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議會工作

《全民退休保障制度》議案發言(2012.10.24)

陳健波議員:主席,今天的議案是有關全民退休保障,但議案內容包括一項近日的熱門話題 “長者生活津貼計劃”。雖然有關計劃要到周五才在財務委員會表決,但今天各位議員難免先來一番舌劍唇槍。我想先表明我的立場,我支持政府的“長者生活津貼計劃”,同時我也支持盡快開展香港市民退休保障的研究。我想強調,我是支持進行研究,以確定如何推行;在未有完善計劃前,我是不會貿然支持的。所以,今天提出修正案,希望可以清楚表達我自己的意見。

我希望盡快通過“長者生活津貼計劃”,令40萬名合資格的長者盡快得到生活津貼金。首先,我認為今次的計劃需要有資產及入息審查,因為只有“派糖”活動才可以無分貧富、一視同仁。但是,今次計劃是一個完完全全的扶貧措施,絕對不是“派糖”活動,而硬要將扶貧措施變成持續性的“派糖”活動,根本就是糖衣毒藥。如果無需要“派糖”都硬要派,我相信香港遲早都患上“糖尿病”。

香港人其實十分支持扶貧措施,只要是合理而財政上能夠負擔,大家都願意支持,但“派糖”活動便要很小心。如果是具針對性的一次性“派糖”措施,例如經濟衰退時的免公屋租金或差餉措施,香港人都會衷心支持,但如果是一些持續性的長遠“派糖”措施,大家便要想想:香港長遠能否負擔得起,而“收糖”的人是否真的需要呢? 究竟香港是否要這樣做呢? 市民又會否支持呢?

事實上,香港人口正急劇老化,長者佔人口的比率推算將由現時的13%上升至2039年的28%,人數將接近249萬人。如果不分貧富一律照派,將會是納稅人一個沉重到難以負擔的包袱,同時更會令本港公共財政受到損害,經濟發展一定受到拖累。歐洲不少國家,例如希臘,都是活生生的例子,這些國家都是“派糖”的福利國家,結果都陷入破產的邊緣。

我其中一項修正,就是刪去原議案中不應在新計劃引入資產入息審查的部分,改為引入較寬鬆的審查。我一方面認為,新計劃必須要針對有實質需要的長者,同時要保證可持續進行,所以寧願引入較寬鬆的審查,容納更多邊緣的長者,都不應該取消審查。另一方面,我希望能夠吸引更多議員支持新計劃,緩和目前議會內對立的氣氛,並希望計劃可以盡快通過。由於時間緊迫,我同意計劃先通過,政府再檢討各項細則,並提出優化的方案,以達致較寬鬆的要求。

此外,我始終認為,長者生活津貼及全民退休保障是兩個不同的範疇,兩者混為一談,只會拖慢長者生活津貼的實施,對貧窮的長者毫無好處。

我另一項修正,就是刪去原議案中有關俗稱“衰仔紙”的不供養父母聲明的部分。我為此特別研究所謂的“衰仔紙”,據當局的說法,長者申請綜援時,其實並沒有一份“不供養父母證明書”,有關的規定只是在入息審查部分的一項聲明,而內容是子女表明給予父母多少錢或並無給予經濟援助。

我不想與大家爭辯這份聲明究竟是“衰仔紙”,還是子女入息審查的聲明。我都明白出現“衰仔紙”的俗稱自然有其歷史原因,但我們不想叫有關子女做“衰仔衰女”。我相信絕大部分人如果有能力,都希望可以供養父母,但如果自己都無法照顧,真是有心無力。其實他們已經很慘,社會不應該再標籤他們。所以,我希望當局能夠優化有關程序,或加強宣傳及教育的工作,務求洗去“衰仔紙”的惡劣形象,申請綜援的市民都不應該受到歧視或屈辱。

但是,我要強調一點,社會的資源有限,只能分配給有真正需要的人,所以資產審查絕對有必要。我們不能夠為了一時的掌聲而不理後果,我們現在疏爽,下一代便要償還。

今天我們花了很多時間來討論“長者生活津貼計劃”,但議案的重點其實是全民退休保障。我一直希望香港除了現行的強積金外,能夠有一個財政上行得通的退休保障計劃,以面對本港人口急速老化的局面,所以希望政府能夠進行市民退休安排的融資研究,這是最重要的一步。

我希望再以希臘為例,養老保險是希臘最重要的一項社會保障制度,該計劃是一個現收現付制度,但希臘人口老化嚴重,該國覆蓋範圍最大的企業養老保險計劃已經收不抵支,不足的金額由政府包底。在2010年,該計劃收入為135億歐羅,但支出約140億歐羅,政府要包 底接近5億歐羅,理論上計劃已經接近破產,目前是靠納稅人承擔後果。近年政府希望改革養老保險制度,例如提高領取的年齡、削減領取的金額,結果受到市民強烈反對。

事實上,本港的老年撫養比率正不斷上升,所謂老年撫養比率是指65歲以上的老年人口數目相對於15歲至64歲人口的比率。根據政府統計處的資料,比率會由目前每1 000名15歲至64歲人口要供養177位長者,上升到 2039年 的 454位長者,即屆時大約每兩個人就要供養 1 名長者。如果推行類似現收現付的退休保障計劃,屆時本港亦極可能出現收不抵支的情況,不可能做到可持續的要求。結果好像希臘,需要削減福利金額,屆時的慘況,現時表示支持取消資產審查的議員又於心何忍呢?

總的來說,人口老化的問題令本港需要有一個更完善的退休保障制度,以補現行強積金不足的地方,但同樣因為人口老化的問題,令融資更困難,更難以持續推行。所以,政府應該有責任作出更深入的 研究,當中最重要的是融資安排,同時更要游說各方,特別是付鈔的商界的支持。

我謹此陳辭。

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